“청소노동자에게 정의를” 운동에서 무엇을 배울 것인가?

-일시 : 10월 31일(목) 오후 2시

-장소 : 민주노총 교육원

○ 사회 : 김태현 민주노총 정책연구원장

○ 주요 내용

내가 세 가지 주제를 빠르게 이야기하고 질의응답과 토론을 진행했으면 좋겠다. 첫째로 미국의 건물주들이 경제상황 변화를 이용하여 노조를 많이 파괴했다는 것이다. 그 다음은 아는 이야기일 수 있지만 노조의 재생에 대해서 이야기 하겠다. 특히 통역하기 어려운 이야기인데, 우리가 어떻게 노동자 10~20명을 데리고 일하는 소규모 고용주로 하여금 같은 도시, 같은 건물에 근무하는 노동자를 위한 협약을 체결하게 강요했는지 말하겠다. 마지막으로 어떻게 노조가 지역사회운동과 통합해서 같은 운동으로 만들었는지 이야기 하겠다.

미국에서 75년까지 거의 모든 도시의 청소노동자들은 노동조합에 가입하고 있었다. 대부분 청소노동자들이 자기가 일하는 건물 소유주에게 직접고용 되어 있었다. 보통 어떤 회사에서 사업을 위해 건물을 소유하고 건물 청소를 위해 20명 정도 청소노동자를 고용했고 그들은 조합원이었고 괜찮은 임금과 좋은 대우를 받았다. 이후에 여러 가지 변화로 인해 노조가 파괴되었다. 그것은 단체협약을 체결하지 않겠다는 정도가 아니라 그 보다 훨씬 더 복잡한 것이었다.  한 가지는 한 명이 한 건물을 소유하는 것이 아니라 대기업이 한 지역의 모든 건물을 소유하게 된 것이다. 과거에 지역의 부자가 건물을 소유하고 청소노동자를 고용하는 형태였다면 이런 변화이후에는 대기업들이 전국적으로 100개 이상 건물을 부동산 투자전략으로써 소유하고 청소노동자도 고용하지 않았다. 그들은 청소노동자를 직접 고용하는 것은 비효율적이라서 하청업체를 사용하겠다고 했다. 같은 시기에 멕시코나 다른 남미국가에서 대규모 이민노동자들이 미국으로 유입되었다. 이들 대부분은 미등록 불법이었기 때문에 노동착취에 취약했다. 건물주들은 기존 청소 노동자들을 해고하고 새로운 노동자들(미등록 이주노동자)을 고용한 청소용역업체와 계약했다. 정규직노동자들이 비정규직 노동자들로 대체됐다. 그리고 노조는 이에 대한 모든 대응을 잘못했다. 이민노동자를 조직화 하는  것이 아니라 ‘너는 내 일을 훔치고 있다. 너는 악마다’라고 말했다. 그래서 노동자가 노동자와 싸우게 됐다. 노조는 정부에게 이주노동자를 추방시키라고 했다. 이주노동자들은 노조가 사측이나 정부와 한편이라고 생각해서 증오했다. 그리고 (노조는) 돈 많고 힘 있는 건물주를 대상으로 투쟁한 것이 아니라 사실상 파견업체 수준인 청소용역업체를 대상으로 투쟁했다. 노조는 사용자에게 이주노동자들 대신 기존 노동자를 계속 고용하면 임금삭감을 받아들이겠다고 입장을 냈다. 건물주들은 매우 똑똑했다. 일자리를 가지고 노동자들이 싸우게 했고, 누가 더 낮은 일자리를 가질지 경쟁시켰다.

노조 내에서 비정규직 노동자 조직하는 것이 어렵기 때문에 포기하자는 사람도 있었다. 거의 10만 명 조합원을 잃었다. 그런데 역사적으로 보면 때때로 미래를 바꾸는 중요한 결정을 하는 회의가 있다. 이 결정은 우리가 노조를 재건해야하고 경제재편에 맞게 노동자를 조직해야 한다는 것을 시작하게끔 만들었다.

우리는 지역에서 따로 활동하는 작은 노조보다는 전국적인 청소노동자 산업노조를 만들어 미국에서 가장 큰 건물주를 대상으로 투쟁해야 된다고 결정했다. 우리는 등록, 미등록, 국내, 국외인 상관없이 모든 노동자를 가입시키기로 결정한 미국 내에 첫 노조였다. 미등록 노동자를 가입시키는 결정은 매우 논쟁적이었다. 이 결정이 우리 노조에게 얼마나 큰 변화였는지 설명하기 어렵다. 그때까지 우리노조는 외국에서 온 노동자를 적으로 봤다. (그러나) 이민자를 위해 투쟁하는 조직으로 변하겠다고 결정했다. 이 결정으로 우리는 정부와 대립적 관계가 됐다. 단속반이 이주노동자를 단속하려고 했을 때 우리는 몸으로 막았기 때문이다. 이전에는 정부와 사용자와 같은 편이라고 보고 노조를 적으로 봤던 이주노동자들이 노조를 해방자로 보게 됐다. 이주노동자의 일할 권리를 위해서 싸우는 조직이라고 생각하게 됐다. 노조는 노동자 입장에서 단순히 임금을 조금 올려주는 조직이 아니라 이민단속반에 의해서 가족이 떨어지지 않고 같이 살 수 있도록 보호해 주는 방어자로 인식이 바뀌었다.

두 번째로 우리는 새로운 고용형태를 인정하지 않았다. 건물주는 노동자를 직접적으로 고용하지 않더라도 책임을 져야 한다고 주장했다.

세 번째로 한 건물의 소수 노동자를 조직하는 것이 아니라 같은 지역의 모든 청소노동자를 모두 조직해야 된다고 결정했다. 이런 우리의 이념은, 예를 들면 워싱턴DC의 모든 청소노동자에 대한 단체협약이 있어야 되고 동일한 임금을 받아야 한다는 것이다. 왜냐면 한 청소용역업체 또는 건물만 조직하게 되면 건물주가 노조가 있는 업체를 계약 해지하고 새로운 업체와 계약하게 된다. 모든 노동자들이 노조에 가입되어 있다면 그런 전술을 쓸 수 없는 것이다. 우리 생각은 용역청소업체가 바뀔 수 있지만 청소노동자가 같은 곳에서 같은 임금으로 계속 일할 수 있어야 된다는 것이었다. 이런 생각의 근본적인 전제는 경제 변화로 인해 노동자가 서로 경쟁하는 상황을 인정하지 않는 것이었다.

(앞의 워싱턴 DC 사례 이어짐) 마지막을 강조하고 싶은  두 가지가 있다. 우리가 채택한 전략은 미국 법제도하에 쉽게 않았고 오히려 불법과 합법의 경계에 있었다. 그래서 건물주는 우리의 활동을 막기 위해서 소송이나 가처분 신청을 하기도 했다. 그래서 (건물주의) 법적인 대응을 막기 위해서 노동자는 혼자 대응하면 안 되고 광범위한 사회적 지지와 지역주민, 지역사회의 지지가 필요하다고 생각했다.  대응하기 위해서 노동자는 현장투쟁하면 안되고 광범위한 지역사회의 지지가 필요하다고 생각했다. 우리는 노조운동은 사회운동으로 변화시켰고 이 사회운동은 부자 나라에 사는 가난한 사람들의 운동이었고 운동의 요구는 몇 명의 노동자가 아니라 모든 사람들이 양질의 생활수준에 대한 권리를 주장하는 것이었다. 그래서 우리가 계획했던 것은 지역에서 가장 부유한 건물주를 청소노동자 임금을 인상하고 노동조건을 개선하지 않으면 전체 지역사회가 모든 문제에 대해서 공격하고 위기에 처하게 하는 것이었다. 그러기 위해서 노동자뿐만 아니라 그들이 속한 사회단체, 교회 등 모든 집단을 조직했다. 우리는 다양한 전술을 사용했는데 법률적인 것도 있고 용역업체가 바뀔 때 노동자를 해고하면 안 되는 내용을 담은 법률을 통과 시켰다. 그 다음엔 건물주에 대한 세금을 올리는 법률을 제정하는 캠페인을 했다. 내용의 핵심은 청소노동자에게 충분한 임금을 주지 않으면 당연히 정부의 복지혜택을 받아야 하니까 건물주는 세금을 더 내야 된다는 것이다. 그 다음에는 청소노동자들이 하루, 이틀, 삼일 파업을 하기 시작했다. 당시 우리가 법률투쟁, 파업투쟁 하던 시기에 워싱턴DC 정부가 파산위기에 처했다. 학교가 패쇄 됐고 가더라도 교과서가 없었으며 쓰레기가 수거되지 않았다. 경제위기 상황에서 지역 주민들이 더 이상 청소노동자에게 관심을 두지 않았고, 도시전반이 무너지는 상황에서 어떻게 청소노동자 임금 가지고 투쟁할 수 있냐는 생각을 가지고 있었다. 얼마나 심각했냐면 50만 명 인구가 사는 도시에 일 년에 500명이 총기사고나 폭력사건이 일어났다. 이런 시점에 우리는 노조운동과 사회운동을 통합하기 시작했다. 이 도시가 어떻게 운영되고 있고 누가 부를 가져가는 지를 폭로하면서 이런 상확을 획기적으로 변화시키기 위한 운동에 나섰다. 우리는 가장 큰 건물주인 올리버 칸을 선정하고, JFJ 캠페인이 올리버 칸이 지불하게 만들 거라고 했다. 돈을 지불한다는 것은 단순히 청소노동자 임금을 올린다는 것이 아니라 세금을 많이 내서 학교도 운영할 수 있고 학생들이 학교들 다닐 수 있게 한다는 것이었다. 그래서 우리는 건물 점거투쟁에 나서면서 올리버 칸이 돈을 지불하지 않으면 도시에 사는 가난한 사람들이 도시를 못 돌아가게 할 것이라고 했다. 거의 한달 동안 길거리나 건물을 점거해서 수 백 명이 연행됐다. 그럼에도 불구하고 건물주는 합의하지 않았다. 그래서 우리는 몸으로 나라의 수도인 워싱턴DC를 멈추게 하겠다는 황당하면서도 비범한  아이디어를 계획했다. 우리는 도시 전체를 멈출 만큼 대규모 시위 인원이 안됐다. 하지만 워싱턴으로 들어오기 위해 대부분 차량이 이용하는 다리 세 개가 있었다. 교통이 제일 복잡한 시간에 스쿨버스를 이용해서 차량이 통행 할 수 없도록 막았다. 스쿨버스를 사용한 것은 건물주(올리버 칸)가 세금을 안내서 학교가 운영 못하는 것을 상징하는 것이었다. 시위대는 수갑으로 스쿨버스에 묶고 ‘청소부에서 정의를!’,‘올리버 칸에게 세금을 내게 하라!’고  외쳤다. 당시에 우리는 그 투쟁이 얼마나 중요하고 어떤 의미를 가지는지 이해하지 못했다. 우리는 역사상 가장 혼잡한 교통 혼잡을 만든 것이다. 국회의원들이 의회에 가지 못해 의회가 열리지 못했다. 대법원 역시 운영되지 못했다. 재미난 것은 경찰도 충분한 임금을 받지 못하고 있는 상황이었기 때문에 우리를 연행했지만 몇 시간동안 유치장에 뒀다가 벌금 50달러만 부과했다. 그때까지 노조와 교섭하지 않았던 많은 사람들이 이런 일이 다시 벌어지지 않기 위해서 자기들이 무엇을 해야 하느냐며 비공식적으로 물어 왔다. 건물주뿐만 아니라 정치인, 세력가까지 청소노동자 문제를 해결하지 않으면 안 된다고 인식하게 된 것이다. 이 문제를 해결하지 않으면 도시가 돌아가지 않기 때문이었다. 이런 투쟁 속에서 청소노동자들이 자기 문제뿐만 아니라 이 도시 운영에 대한 모든 문제를 상징하게 되고, 단순히 착취당하는 약자가 아니라 힘을 발휘할 수 있는 사람이 됐다. 결국 우리는 워싱턴DC의 건물주들과 노조를 인정하는 용역업체만을 사용하겠고 모든 청소노동자에게 같은 수준의 임금을 지급하겠다는 단체협약을 쟁취했다.

이 투쟁을 통해서 배운 교훈은 세 가지 전략이었다. 첫 번째 전체 도시에 있는 모든 노동자를 동시에 조직하는 전략이 있었고, 두 번째는 지역사회 문제와 노동문제를 통합하고 같이 투쟁하는 전략이 있었고, 세 번째는 정치인 입장에서 비싼 대가를 지불하도록  문제를 만들고, 도시운영을 방해하는 전투적인 투쟁을 한 것이다. 오늘 보여 주지는 못했지만 조지타운 대학 홈페이지에 들어가면 우리가 언제 어떤 전술을 사용 했는지 볼 수 있다.  여기서 핵심은 갈수록 투쟁의 수위가 높아진다는 것이다. 매일 매일 더 강한 수위 높은 전술을 사용한 것이다. JFJ 투쟁을 통해서 배운 것은 우리가 승리하기 위해서 한 가지 주제, 전술, 파업을 통해서 가능하지 않다는 것이다. 부자들에게 대응해서 싸우려면 쓸 수 있는 모든 전술을 동시에 사용해야 된다. 사소한 투쟁들이 모여 전체 투쟁을 만들어내는 것이고 창의적인 전술을 통해 성장하는 것이다. 우리는 이러한 전술을 가지고 30개 지역에서 동시에 진행했고, 이것을 통해서 청소노동자들이 힘 있는 전국 산별노조를 만들 수 있었다.

<질의응답>

- 다리를 점거하고 도시전체 시민의 요구와 결합하여 투쟁했는데 어느 정도 조직률과 당시 워싱턴D.C도시 상황이 어땠는지? 공공노조 서경지부는 사업장 점거투쟁은 많이 하는데 시민 전체 요구를 걸고 싸우는 것은 생각도 못해봤는데 도대체 어떤 상황에서 그랬는지 자세한 이야기를 듣고 싶다.

-> 좋은 질문이다. 갑자기 생긴 일이 아니다. 몇 년 동안 진행되는 캠페인이었고. 그 기간 동안 요구의 정당성을 충분히 설득 시켜왔다. 도시의 다른 시민단체, 지역주민단체들과 깊은 관계를 맺어왔다. 투쟁을 수위를 높였을 때 지지를 얻을 수 있었다. 또한 그 시기에 워싱턴이 겪은 경기위기적인 특수한 상황이었기 때문에 많은 사람들이 전투적이고 높은 수위의 투쟁을 인정할 수 있었다. 근데 논쟁이 많았다. 우리를 비판하는 사람이 많았다. 존 스위니가 AFL-CIO 위원장에 출마했을 때 상대후보는 ‘저는 존 스위니와 같이  길거리 점거 투쟁을 하지 않습니다’며 유세했다. 존 스위니의 반대 세력들은  ‘우리는 다리를 만들기 위해 활동하지 다리를 막기 위해 활동하지 않는다’고 했으며 우리는  이에 맞서 ‘다리를 만드는 사용자들과 관계를 만들고 싶지만 먼저 사용자들이 우리를 때리고 총을 쏴서 죽이는 것을 중단해야 한다.’고 말했다. 강조하고 싶은 것은 법, 제도적인 문제인데 이 시기에 우리는 조직 대상인 건물 앞에서 피켓팅을 못하게 하는 가처분 결정을 받아서 시위를 못하는 상황이었다. 노동문제를 가지고 시위를 못하는 상황에서 우리가 개발한 전술은 노동권, 노동조건 관련 투쟁이 아니라 사회문제 관련한 투쟁이라는 것이었다. 가처분 결정으로 우리는 건물 앞에서 최대한 2명이 피켓팅을 할 수 있는 상황이었고 이것을 극복하기 위해서 길거리로 나서서 이 법의 부당함을 알리는 사회운동을 하기로 결정했다.  건물 앞에서 피켓라인 세우고 피켓팅하는 전통적인 전술은 불법화돼서 못하게 됐지만 수년 동안 노동조건 열악함과 투쟁의 정당성을 지역주민을 설득시켜서, 물론 비판과 비난이 많았지만, 피겟팅 뿐만 아니라 높은 수위의 투쟁을 했을 때 많은 사람들이  ‘노동자들이 그렇게 할 수 밖에 없다. 다른 방법이 없다’ 고 했다.

여기서 말하고 싶은 것은 이 전술이 다른 모든 곳에서 효과가 있을 거라는 것이 아니다. 오히려 워싱턴 DC의 가난한 사람들이 매우 절박한 상황에 맞는 전술을 사용한 것이다. 이 전술을 다른 도시, 다른 상황에서 절대 쓸 수 있는 것이 아니다. 상황에 맞는 전술을 사용해야 한다. 우리가 다리를 막았을 때 워싱턴DC 법 형량이 매우 낮은 수준이었는데 이 투쟁이후에 법 개정이 돼서 형사처벌이 가능하고 감옥에 갈 수도 있다. 우리가 새로운 전술을 사용하자 그들이 이 전술을 사용하지 못하게 새로운 전술을 사용했다. 조직활동가로서 우리는 계속 전술을 바꿔야 한다. 우리가 전술을 쓰면 그들이 전술을 못쓰게 한다. 계속 상황을 고민하고 전술을 바꿔야 한다.

이 투쟁 전에 조직률은 15~20%였다. 이 투쟁을 통해서 50%가 됐다. (몇 년도 일이냐는 질문에) 94년 12월부터 1995년 3월까지 일이다. 당시 많은 전략을 썼지만 좀 더 쉬운 전략도 있었다. 예를 들면 올리버 칸, 건물주가 사는 부자 동네에 가서 청소노동자의 아이들이  집집마다 문을 두드려서 ‘ 죄송하지만 올리버 칸이 우리 부모님에게 충분한 월급을 주지 않아서 밥을 못 먹는다. 그러니 먹을 것을 좀 달라’는 식의 전술도 사용했다. 이에 대한 소송과 재판이 있었다. 관련된 다른 건물주가 청소노동자들이 자기 동네에 와서 그렇게 하는 것 때문에 자기 아이가 부끄러웠다는 것이다. 노조측 변호사는 아이가 아버지가 나쁜 사람이라는 것을 몰라서 부끄러웠는지, 알았지만 동네 모든 사람들이 알게 돼서 부끄러웠는지 물었다. 법정에 있는 모든 사람들이 웃었다. 내가 강조하고 싶은 것은 매주, 매일, 높든, 낮든 다른 새로운 전술을 통합적으로 위기상황으로 만들었고 결국에는 건물주들이 이 문제를 해결해야 된다고 생각하게 한 것이다.  미국에서 우리가 항상 자주하는 실수가 있는데 한 집회, 큰 투쟁에 모든 것을 집중하고 효과 없으면 힘이 빠지고 뭘 해야 할 지 모른다는 것이다. 그래서 우리는 달력을 만들었다. 일정에 따라 신문기고 등 항상 다른 큰 투쟁을 준비할 때 작은 투쟁을 계속했다. 재미난 사례를 한 가지 더 말하겠다.  야구기금 모금을 위한 야구 경기가 있었다. 유명 연예인들이 참석하는 매우 큰 행사였는데 건물주가 시구하며 자기가 얼마나 관대한 사람인지 보여주는 쇼였다.  그래서 우리는 그것에 대응하기위해서 신문광고 냈다. 건물주가 시구를 하면 청소노동자들이 싸우겠다는 표정으로 배트를 든 사진이었다.  위협적인 사진 광고를 내서 건물주는 청소노동자들이 야구게임에 오면 위협적 행위를 할 것이라고 말했다. 그러나 청소노동자들이 경기장에 가서 재미난 행동으로 (건물주를) 부끄럽게 했지만 위협적인 행동을 하지 않아서 오히려 언론의 주목을 받았고 전국적으로 신문에 나갔다.

- 강연내용을 보면 커다란 성과이고 여러 가지 시사점을 준 것 같다. 그 이후에 최근에 사회운동이 안정화되기 위해서는 제도화되고 사회운동적 노조주의 였다면 안정된 노사관계 주체로서 안정된 교섭을 하고 이해를 대변하도록 발전해야 한다고 보는데 그런 측면에서는 어떻게 발전하고 있는지? 사용자들과의 교섭은 어떤 식으로 진행되는 지? 단체교섭이 내용적으로 어떻게 발전해 왔는지? 처음엔 AFL-CIO쪽에서 반감을 보였다고 하는데  종래 미국노조와 관계는 어떻게 형성됐는지?

-> 재미난 질문이기 때문에 먼저 마지막 질문에 답하겠다. 청소노동자 조직화를 처음 시작했을 때 모두가 불가능하다고 했다. 비정규직, 시간제이고 법은 용이하지 않았다. 지금은 우리가 다른 노조 회의를 가서 사례발표하고 다른 부분에서도 할 수 있다고 말하면 ‘ 전투적인 청소노동자를 조직하는 것은 쉬운 거다’고 대답한다. 청소노동자 조직화사업이 불가능하다고 말했던 사람들이 지금은 ‘청소 노동자는 조직할 수 있지만 다른 부문은 조직할 수 없다’고 말합니다.

이보다 중요한 발전은 우리가 산별교섭을 어떻게 했는지에 관련된 것입니다. 내가 설명했던 워싱턴DC에서의 투쟁이 동시에 35개 도시에서 진행됐다는 것을 상상해야 한다. 한 도시차원 집단교섭에서 전국산별 교섭으로 발전했다. 단체협약 만료기간을 전국적으로 같이 만료되는 것으로 바꿨다. 건물주와 용역업체들과 교섭을 하게 됐을 때 전국적 요구가 있고, 각 도시의 요구를 가지고 있다. 예를 들면 임금수준은 지역마다 다르다. 각 주의 노동시장과 조건이 다르기 때문이다. 노조활동 보장 등은 전국적으로 비슷하다. 간단하게 생각하면 먼 과거에 한 도시, 한 건물 노동자를 위한 단체협약을 체결했고,  다음으로 한 도시의 모든 건물과 단체 협약을 체결하고, 남은 단계는 우리가 전국차원에서 교섭을 시작한 것이다. 그 다음에는 같은 건물에서 일하지만 노조가 없는 다른 업종 노동자를 고민하기 시작했다. 경비원 조직화 하기위해 고민했고 경비원 조직화를 위해서 청소노동자의 힘을 사용했다. 승리의 성과로 포괄적이고 더 높은 수준의 교섭을 하는 전략을 세운 것이다. 그 다음 단계로 세계차원에서 교섭하기 시작했다. 초국적 용역업체를 대상으로 노동 3권이 보장되지 않는 나라에서 교섭의 자유를 보장하라고 요구했다. 되는 나라에서 교섭의 자유를 요구했다. 국제상급단체 UNI(국제서비스노련)를 통해서 초국적 청소업체들과 교섭을 보장한다는 협약을 체결한 상태다.

마지막으로 말하고 싶은 것은 우리가 JFJ를 시작할 때 처음에 제기한 단체협약은 ‘노조 인정’ 정도로 매우 낮은 수준이었다. 20년 동안 활동하면서 LA에서는 청소노동자 임금은 2배가 올라갔고, 복리후생 측면에서 수당과 교육 훈련프로그램 등 많은 것을 쟁취할 수 있었다. 나는 솔직하게 이야기해야 한다고 본다. 좋은 얘기만 하면 안된다고 생각한다. 이 내용을 가지고 글을 안 썼으면 좋겠다. 지금 존재하는 갈등에 대해서 이야기 하겠다. 투쟁을 승리하고 사용자가 좋은 대접을 해주면 조합원들이 ‘ 모든 것이 좋으니 더 이상 싸우지 말자’는 경향이 있다. 방금 얘기는 미국 노동운동 역사 전반에 관한 이야기다. 우리가 힘이 있고 성공적으로 요구를 쟁취할 수 있으면, 우리가 힘이 있어서 쟁취한 것이 아니라 사용자가 괜찮은 사람이라고 생각한다. 교섭에 참여하는 많은 사람들이 성공적인 교섭이 자기가 훌륭하고 매력적이고 잘생겼기 때문이라고 생각한다. 그들은 성공적인 교섭이 노동자의 투쟁과 지역사회의 지원을 재건한 때문이라는 것을 잊었다. 그들이 더 이상 이런 것들이 필요하지 않다고 말하며  교섭에만 집중한다. 지금 상황을 보면 일부 지역에서 SEIU지부가 약화되고 있다. 이 문제는 우리가 극복해야 하는 문제이다. 지금 하는 얘기는 청소노동자에 관한 것이지만 전체 노동자에게 관련된 얘기이기도 하다. 미국에서 사용자와 단체협약을 체결하게 되면 사용자를 좋은 사람이라고 생각하고, 자본주의 본질에 대해서 혼동하기도 한다.

- 들어보니 한국 청소노동자 상황과 거의 같다는 생각이 든다. 한국 청소노동자들이 ‘모든 것을 원청이 책임지라',’고용 승계 하라‘ 등 같은 것 같다. 결국은 원청과 싸움인데 한국 청소 노동자도 열심히 할 것이다. 한국 청소노동자 임금은 최저임금 수준이다. 미국 청소노동자 임금 수준은 어느 수준 인지?

-> 도시마다 다르다. 노조가 얼마나 있었는지 관련된 문제다. 지금 노조가 강하고 임금 수준이 높은 뉴욕은 시급 20달러 정도다. 수당, 복리를 포함하면  최저임금 4배다. 매사추세츠 보스톤 시에는 학교가 많다. 우리는 모든 대학에서 청소노동자를 조직했다. 일부는 직접고용이고 일부는 간접고용 청소노동자들이다.1999년 하버드대학에서 (청소노동자들이 위험해서 하지 않았지만) 학생들이 30일 동안 청소노동자를 위해 학교 점거 투쟁이 있었다. 이 투쟁을 통해서 직접고용, 간접 노동자 모두가 동일한 임금을 쟁취했다. 하버드 사례에서  재미난 것은 직접, 간접 노동자가 임금, 수당 등 모든 면에서  모두 똑같다는 것이다.  이 투쟁에 대한 아름다운 영화가 만들어졌는데 맷 데이먼이 나래이션을 했다. 재미난 것은 노동자들이 직접 점거했으면 연행이 됐을 것이지만 부잣집 자식인 학생들이 점거 투쟁을 하니 학교가 관심을 갖게 된 것이다. 이것 역시 상황에 맞게 전술을 사용한 사례이다.

- 한국에서는 원청 사용자인 학교가 청소노동자를 학교 구성원으로 보지 않고 무시하는데 미국에서도 같은 상황인지 ?

-> 통역 부가설명)  방금 설명한 것과 관련이 있어서. 하버드는 노동자에 대한 대우를 중요시 하지 않고 학생에 대한 대우를 잘 하기 때문에  이 상황에서 학생들이 점거투쟁 하는 것이 더 맞는 전술이었다는 것이다. 구체적으로 더 물어 보겠다.

->  똑같다. 청소노동자를 학교 공동체 구성원으로 보지 않고 있다. 그런 상황에서 학생과 학생의 부모가 싸우게 한 것이다. 우리가 마이애미 대학에서 장기 파업을 할 때 노동자를 지지하는 교수들이 대학 외곽에서 수업을 하고 투쟁하는 피켓라인을 넘어오지 않았다. 이들은 수업을 할 때 파업노동자를 불러서 왜 파업을 하는지 설명하게 했다. 대학 입장에서 매우 싫어했던 전술이었다.

- JFJ가 승리할 수 있었던 것이 지역주민, 지역사회와의 연대인 것 같다. 지금도 관계가 유지 되는지? 어떤 식으로 하는지?

-> 대부분 지역에서 다양한 형태로 관계가 유지되고 있다. 가장 성공적인 사례는 지금 미국에 1,200만명이 이주노동자가 있는데, 이주민단체들과 미등록노동자 합법화 캠페인을 같이 벌이고 있다. 뉴욕 같은 경우에는 유색인 동네의 경찰폭력이 심각한 상태라서 같이 활동하고 있다. 노동자들이 지역사회에서 살고 일터에서 일을 하는 것이다. 그러면 조합원이 살고 있는 지역사회 핵심 문제가 무엇인지  확인하고 이와 관련해서 지역사회단체들과 같이 활동하게 됩니다. 미네소타 주 미네아폴리스에서 대출금을 갚지 못한 집을 압류하기 위해서 경찰들이 오는데 노조와 지역사회가 나서서 막는다. 또한 미네소타에는 소말리에서 온 이민자들 많다. 이들은 본국에 있는 가족을 먹여 살리기 위해서 많은 돈을 송금한다. 그런데 은행에 내는 송금 수수료가 매우 높았다. 그래서 우리는 해외송금을 싸고 쉽게 보내기 위한 은행을 압박하는 캠페인을 했다. 한 가지 사례를 더 말하자면, 은행 사장 사무실을 청소하는 노동자가 같은 은행으로부터 집이 압류되어 집을 잃을 처지가 됐다. 그래서 주거권 운동 단체와 함께 이 노동자가 처한 모순된 상황을 가지고 공동행동을 했고  주거권 운동 단체와 이 모순된 상황에 대해서 공동행동을 해서 보험료로 대출을 갚고 집에 남게 되었다. 이런 우리의 활동을 다른 노조들도 인상 깊게 보고 비슷한 전략을 사용하게 됐다. 지금은 미국 노동운동에서 파워맵(Power map)이라고 한 지역 모든 행위자를 파악해서 누가 힘이 있는지, 누구를 압박해서 움직이게 할 수 있는 지를 지도로 만들어 캠페인의 기반으로 사용한다.

- 조합원 중에 이주노동자 비율이 얼마인지? 이주노동자 조직을 할 때 조합원의 주체적 참여와 힘이 없으면 안되는데 어떻게 했는지? 사람들의 변화, 어떻게 참여하기 시작했는지? 기존 노조원에 대한 설득 과정은?

-> 매우 어려운 과정이었다.

기존 조합원 설득시키기 위해서 우리는 윤리나 원리에 대해서 이야기 하지 않고 실리적인 입장에서 접근했다. 우리가 이주노동자를 조직하지 않으면 이주노동자들이 더 낮은 임금으로 일하게 되고 결국 일자리를 가져가서 피해를 볼 것이라고 설득했다. 청소산업 특성상 용역업체가 많아서 우리가 전체 노동자를 조직하지 않으면 용역업체들이 낮은 임금을 받는 비조합원만 고용할거라고 아주 실리적으로 이야기 했다.

두 번째로 기존 조합원들과 새로운 조합원들이 만나는 자리를 마련했다. 서로 알게 되고 새로운 노동자들이 얼마나 열악한 환경에서 일 하는지 알게 됐다. 서로를 모르면 인간보다 낮은 존재로 볼 수 있지만 어떤 조건에서 일 하는지 알게 되면 외면하는 것이 어려워진다. 마지막으로 우리는 기존 조합원들이 자기 삶에서 받은 차별들을 상기시켰다. 예를 들면 흑인노동자들을 만날 때 사용자들이 흑인을 고용하지 않았을 때를 기억하라고 하고, 그 차별이 이민자들이 겪는 차별과 비슷하다고 말했다. 노동조합 회의에서 이민노동자가 자기의 삶과 착취당하는 현실을 얘기하면 기존 조합원 중에 우는 경우가 있었다. 지금까지 잘 몰랐기 때문이다. 이런 자리에서 여성 이민자가 관리자의 성적요구에 응하지 않으면 추방시키겠다고 한 경험을 발언했다. 이 발언을 들은 기존 조합원들은 ‘이 사람이 나의 자매나 와이프였으면 어땠을까?’는 생각을 하게 됐습니다. 한 가지 전략·전술을 통해서 달성할 수 있는 목표가 아니었고 10년 동안 노조의 모든 행사에서 이런 내용을 포함시켰다. 10년의 과정을 거치면서 적이 아니라 형제, 자매라는 생각을 가지게 됐다. 세 번째로 실제 인물에게 무슨 일이 있었는지 설명하겠다. 로시오 사이언 이라는 여성이다. 영화 ‘빵과 장미’ 봤는가? 멕시코에서 온 로시오 사이언은 영화에서 자기 자신으로 출현했다. 젊은 청소노동자 조직 활동가 역이다. (영화 출현 이전) 그녀가 미국에 왔을 때 미등록 노동자였다. 그러다가 설득돼서 노조에 가입하게 됐고 결국에는 조직 활동가가 됐다. 이것은 마술 같은 것이 아니었다. 노조 조직 활동가를 만나서 부당함에 대해서 이야기 하게 되고 그 관계를 통해서 노조 활동가가 됐다. 그녀는 다른 이민노동자를 만나서 ‘나도 미등록이다. 내가 두려움을 딛고 지금까지 투쟁해 왔는데, 내가 할 수 있으면 당신도 할 수 있다’는 이야기를 하는 지도자가 됐다. 그녀는 두려움을 극복한 다른 이민노동자들과 그룹을 만들어 사람들이 투쟁하게끔 영감을 주었다. 그녀는 내가 할 수 없는 방식으로 조합들과 이야기 했다. 모든 것을 희생하고 미국에 온 것이 이런 더러운 직업을 갖기 위한 것이 아니라는 자기 경험을 통해서 이야기 할 수 있었기 때문이다. 이 이야기 결론을 말하자면, 그녀는 SEIU에서 매우 중요한 지도자, 부위원장 5명 중 한명이 됐다. 그녀의 삶을 통해서 일어나 투쟁을 하면 승리할 수 있다는 것이 현실이 됐다. 이런 부분에서도 지역시민사회단체와의 관계가 중요하다. 예를 들면 LA에서 카톨릭 성당에서 미사를 할 때 노조는 이민노동자를 위해서 투쟁하고 있다며 노조와 같이 투쟁해야 한다고 얘기해 줬다. 그리고 지역사회단체들로 이민노동자들에게 노조를 설립하면 방어해주고 지켜주겠다고 얘기했다. 집회를 할 때 합법 이민노동자들이 제일 앞에 서서 미등록 이민노동자를 보호했다. 우리가 두 가지를 한 것이다. 먼저 두려워 말라고 했고, 두렵지 않게 충분히 보호했던 것이다. 정치적운동을 통해서도 이민노동자 권리를 보호했다.

결론은 SEIU 5명의 부위원장 중 한명이다. 이 삶을 통해서 권리 주장하면 쟁취될 수있다는 것이 ... 이런 부분에서도 지역사회와의 관게가 중요하다. LA 카돌릭 교회 할때 노조는 이민자노동자를 위해 투쟁한다는 것을 알리고 너도 참여하라는 이야기를 했다. 그리고 지역사회단체들도 노조 설립하면 방어하고지켜주겠다고 했다. 집회할 때 등록노동자들이 앞에 세워서 미등록 노동자를 포옹하는 역할을 했다. 두가지 한것이다. 두려워말라고 했고 그러기 위해서 충분히 보호했다. 정치적운동을 통해서 이민자 노동자 권리를 보장했다. 많은 도시의 시장들이 집회 참가하다가 체포된 미등록 노동자를 이민국에 넘기지 않겠다고 약속했다. 이런 정치운동을 통해서 이민노동자들이 두려워하지 않고 싸울 수 있도록 했다. (이러기 위해) 많은 시간이 흘렀다.

- JFJ 캠페인을 10년을 진행했고 워싱턴DC나 많은 도시에서 하려면 돈과 활동가들이 필요한데  SEIU가 이런 활동을 위해서 조합비에서 어느정도까지 투입했나? SEIU 기존 조합원들은 조합비가 자기를 위해서 쓰이길 바랬텐데 어떻게 설명을 해서 캠페인에 많은 재원을 투입할 수 있었나?

-> 질문을 통해서 양국이 얼마나 닮았는지 알수 있다. 제일 처음 콜로라도 덴버시에서 이 캠페인을 시작했을 때 우리가 가진 자원은 부족했다. 가진 돈이 5만 달러였다.  JFJ를 통해서 승리하는 성과를 얻었고 이것을 통해서 성공할 수 있다는 것을 증명했다. 시간이 갈수록 투입된 인원이 많이 늘어났다.  제일 많았을 때는 연구자 20명, 커뮤니티 조직가와 언론 담당자를 여러 명 뒀다. 돈을 제일 많이 썼을 때 연간 2천만 달러를 썼다. 재정을 마련하기 위해 3가지 일을 했다. 하나는 조직화사업을 위해 조합비를 두 배로 올리는 캠페인 했다. 두 번째는 지부 예산 20%를 조직화 사업에 사용하도록 규정을 만들었다. 세 번째, 산별노조가 재정 50%를 조직화 사업에 사용해야 한다는 규정을 만든 것이다. 이것을 위해서 내부를 설득시키기 위한 많은 과정이 있었다. 전국과 지역차원에서 미래위원회를 구성하고, 간부와 조합원들에게 노조가 더 많은 돈이 있다면 미래를 위해서 무엇을 할 수 있는지 상상해보라면서 설득했다. 4년 동안 사업장마다, 지역지부 회의 때마다, 대의원 대회장에서 조직화를 위한 재정마련 안을 교육시키고 설득했다.

- 미국에는 미등록 노동자가 많고 다양한 일을 하는데 왜 하필 청소노동자를 선택했는지? 어떤 가능성을 보았는지?

-> SEIU가 1921년 설립될 때부터 청소노동자를 조직한데서 출발했다. 경제구조가 바뀌면서 노조 조직률이 떨어졌다는 이야기는 앞에서 했다. 병원, 의료 공공노동자를 조직하게 시작했는데 노조 입장에서 조직률이 높았다가 낮아지는 상황에 그 출발지점이고 뿌리인 청소노동자를 조직해서 노조를 살려야 한다는 것은 당연한 것이다. 우리가 청소부문 이주노동자를 조직하는 것을 보고 호텔이나 건설노조에서 미등록 이주노동자 조직화를 시작했다.

- 상황이나 조건이 미국과 한국 비슷한 것 같다. 조직률이 낮은 것도 비슷하다. 그런데 사람 있고 돈 있으면 사업하면 되는데, 한국도 미국에서 많이 배워서 어떤 것은 보완해서 더 잘하고 있는 것도 있e. 그런데  한국은 다른 사업을 다 하면서 전략조직화하고 있다. 특화된 부서에서 독립적으로 하지 않고 있다. 미국에서 어떻게 하는지? 조직이후에 이념 등 조합원 역량 강화를 위한 교육은 어떻게 하고 있는지?

-> 쉬운 질문부터 먼저 대답하겠다. SEIU뿐만 아니라 많은 미국노조들이 미조직노동자 조직화사업을 담당자가 다른 일까지 하면 충분히 집중하지 못한다는 것을 인식해서 전담자를 두게 됐다. 그 결정은 JFJ가 결정적인 역할을 했다. 두 번째로 질문한 이념적인 것에 대해서는 미국노조운동의 약점인 것 같다. 산업구조나 힘이 누구에게 있다거나 사용자들이 어떻게 정치활동을 하는지, 권력과 어떤 관계를 맺고 활동하는 지 현실적이고 실용적인 교육은 잘 한다. 많은 노조들이 좋은 교육프로그램이 있다. ...팀스터 교육실장 이야기 생략...뭔 말인지...ㅠㅜ:  미국에서 계급, 자본주의 이야기하는 것은 매우 불편하다. 돌려서 얘기는 하지만 직접적으로 이야기 하지 못한다. 이런 것이 미국노동운동의 약점이라 개인적으로 생각한다. 이 문제와 관련해서 나는 처음 활동했을 때와 지금을 비교하면 많이 변했다. 처음 활동했을 때 당면한 투쟁과 싸우고 있는 사용자만 생각했다. 장기적인 것에 대한 고민을 했어야 됐다. 요즘 브라질 노조에 많이 방문하는데 브라질 노조가 조합원 교육이나 지도자 교육에 대해서 이야기하게 된다. 미국 일반적인 교육보다 훨씬 발전한 것이다. 나는 낙관주의라서 마지막으로 말하겠다. 미국 금융위기 상황에서 변화가 있는 것 같다. 이제는 조금 쉽게 불평등의 근본적인 원인에 대해서 이야기 할 수 있다. 더 많은 사람들이 노조에 가입하는 것만으로는 충분하지 않고 재분배와 좀더 근본적인 문제를 고민해야 된다고 이야기 하고 있다.

- SEIU 상근자가 몇 명인지? 그 중에서 미조직담당자 비율은?

-> 지부 상근자, 조직활동가는 중앙보다 훨씬 더 많다. 예를 들어 뉴욕은 조합원 10만 명인데... 전국적으로 수 천 명이다. 높고 낮음이 있다. 왜냐면 큰 캠페인이 있으면 단협에서 보장한 유급 활동시간을 사용해서 참여한다. 6개월이나 1년 동안 조직 활동을 하는 것이다.  캠페인이 마무리되면 다시 복귀한다. 이런 식으로 큰 도시에서 큰 캠페인을 한다면 100명이상 조직 활동가들이 활동할 수 있다. 예산에서 미조직사업을 위해서 6천~8천만 달러가 중앙에 있고 전국적으로 3억 달러 정도다. 말하고 싶은 것은 우리가 처음 콜로라도 주 덴버시에서 처음 시작했을 때 3명이 5만 달러 예산으로 시작했다. 20년에 걸쳐서 세계적인 자원을 확대한 것이다. 하늘에서 돈이 내려오는 상황이 아니었다.

- 미국에서 다양한 조직화사업을 하고 있다. 노조 간 조직 경쟁은 어떤지? 어떤 방식으로 해소하는 지? 생활임금 캠페인 등 공동 의제를 가지고 활동할 때 상호 연대나 소통은 어떻게 하는 지?

-> 항상 회의를 긍정적으로 마무리 하려고 하는데 ... 먼저, 미국노동운동이 약화되고 있다는 것은 다들 알고 있을 것이다. 민간부분은 5.8%나 5.9%가 조직되어 있다. 이런 상황이 노조 간에 갈등을 촉발시키고 있다. 다른 노조 조합원을 훔쳐오는 것이 미조직노동자를 조직하는 것보다 쉽기 때문에 많이 발생한다. 어떤 사업장 사용자가 호의적이면 모든 노조가 그곳을 조직하려고 하고 어려운 사업장은 피하려고 한다. AFL-CIO와 CtW사이에 침략금지조항이 있는데 잘 지켜지지 않고 있다. 노조간에 조직화에 있어서 협조하겠다는 성공적인 협약을 맺은 사례도 있다. 경쟁하지 않고 서로 협력한다는 취지인데 성공하고 있다. 결국 이 문제는 정치교육이나 이념교육 연관되어 있다. 노조가 비즈니스라고 생각하면 최대한 많은 노동자를 조직해서 많은 조합비를 걷는 것이 목표인데, 좀 더 장기적이고 사회적인 비전이 있으면 경쟁하지 않고 협조해야 되는 것이다.

두 번째 질문은 지역마다 노조가 사회운동과 관계 맺는 방식이 다르다.  미네소타주 미네아폴리스시는 상설연대체가 있다. 거기에 모든 노조와 사회운동단체가 만나는 자리이다. 이곳에서 파워맵 작성해서 권력관계 분석하고 포괄적인 계획을 세우고 같이 추진하고 있다. 노조운동과 사회운동 관계를 공부하고 싶다면 미네소타가 좋은 사례다.

뉴욕은 임시적인 연대체가 있다. 수시로 모여서 큰 계획을 마련한다. 지금은 12월 첫 째 주에 다양한 요구를 걸고 행동주간을 계획하고 있다. 뉴욕은 현재 진보적인 시장이 당선될 가능성이 높은데 이에 시장이 당선공약을 져버리지 않게 하기 위해 우리는 2주간 다양한 의제를 가지고 켐페인을 진행하고 마지막 날에 전체가 함께 모여서 시위하는 것을 기획하고 있다. 이는 시장이 가진 자들에게 휘둘리지 않고 공약을 실행하도록 압박을 가하는 것이다. (연설 이후에 실제로 전직 니카라구아 산디니스타를 지지했으며 흑인인권운동가와 결혼한 빌 드빌라지오라는 민주당후보가 압도적인 표차로 당선되었다)

많은 경우에 거래하듯이 내가 연대해 주면 사회단체 너도 도와주라는 식으로 관계를 갖는다. 장기적인 조직형태가 더 많이 필요하다. 이 문제에 대해서 나를 교육시킨 사람인 내 부인(마릴린 스나이더맨)을 인정해야 한다. 이 문제에 대해서 그녀와 많이 싸웠다. 나는 유일하게 중요한 것은 노동조합이고 노동자라는 입장이었다. 노동자가 힘이 쎄기 때문이다. 우리가 정당하기 때문에 사회단체들이 노조를 지지해야 된다는 것이 내 입장이었다. 그녀는 매우 친절하게 내가 얼마나 멍청한지 가르쳐 줬다. 그녀는 민영화 저지를 위해서 이미 사회운동 단체들과 공동투쟁을 하고 있었기에 연대의 중요성을 알고 있었기 때문이다. 이런 과정을 말하고 싶었다. 처음부터 이런 전략을 세운 것은 아니며 하면서 배웠다. 아직도 임시적으로 연대하는 것에서 발전하지 못한 곳이 많다. JFJ 캠페인을 통해서 지역사회 요구와 노동자의 요구를 통합시켜서 같은 캠페인으로 만드는 것을 성공한 것입니다.